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　　近日，董明珠與中國(guó)工程院劉韻潔院士一同做客由網(wǎng)易科技和楊瀾聯(lián)合推出的致敬“新中國(guó)成立70周年”特別訪談節(jié)目——《致前行者》，與知名媒體人楊瀾暢談中國(guó)智能制造。

　　訪談中，董明珠金句頻出，直率回應(yīng)楊瀾提出的關(guān)于互聯(lián)網(wǎng)與中國(guó)制造、格力凈資產(chǎn)收益率、銀隆收購(gòu)案、10億賭約、董明珠朋友圈等問(wèn)題。

　　“進(jìn)500強(qiáng)是一個(gè)順其自然的過(guò)程”

　　楊瀾：首先要跟董姐道個(gè)喜，格力今年成為世界500強(qiáng)的企業(yè)，排名414位，實(shí)現(xiàn)了你多年的愿望，有什么感想?

　　董明珠：我認(rèn)為它是一個(gè)順其自然的過(guò)程。美國(guó)有121家企業(yè)進(jìn)入世界500強(qiáng)，但他們的波音公司是121家里面凈資產(chǎn)收益率最高的企業(yè)。我們中國(guó)是129家，格力同樣是這129家里面凈資產(chǎn)收益率最高的。

　　劉院士：現(xiàn)在我在關(guān)注消費(fèi)領(lǐng)域，互聯(lián)網(wǎng)開始要進(jìn)入到實(shí)體經(jīng)濟(jì)，一個(gè)新的領(lǐng)域，我們現(xiàn)在的工廠車間，董總的車間工廠，它可以接到現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)上去嗎?它不可以。安全、服務(wù)質(zhì)量各個(gè)方面有很多問(wèn)題，怎么解決這些問(wèn)題?我現(xiàn)在就在從消費(fèi)領(lǐng)域開始研究，什么樣的網(wǎng)絡(luò)能滿足實(shí)體經(jīng)濟(jì)對(duì)互聯(lián)網(wǎng)的一些需求。

　　“我本來(lái)就超越他了”

　　楊瀾：董姐說(shuō)和雷軍這個(gè)賭約再賭五年，還是賭10億嗎?還是要加大籌碼?您有信心再次超越雷軍嗎?

　　董明珠：在這個(gè)新的時(shí)代，在高質(zhì)量發(fā)展的時(shí)代，我們要賭的是中國(guó)有多少企業(yè)能夠真正實(shí)現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展，我們中國(guó)有多少企業(yè)實(shí)實(shí)在在地走向世界。

　　我本來(lái)就超越他了。不是董明珠跟雷軍的超越，我認(rèn)為是一個(gè)觀念的超越。中國(guó)的制造業(yè)一定要插上翅膀，我講的這個(gè)賭約，是未來(lái)的五年中國(guó)要有多少企業(yè)走向世界。

　　“互聯(lián)網(wǎng)像給老虎增加的翅翼”

　　楊瀾：普遍來(lái)說(shuō)中國(guó)的制造業(yè)利潤(rùn)都非常薄，有時(shí)候就是一個(gè)點(diǎn)兩個(gè)點(diǎn)的利潤(rùn)，但是格力能夠達(dá)到百分之十幾的利潤(rùn)，我覺(jué)得這在業(yè)界包括跨行業(yè)都是一個(gè)非常難得的數(shù)字，這個(gè)利潤(rùn)主要是產(chǎn)生在什么地方?

　　董明珠：其實(shí)我最認(rèn)同的就是，我們的傳統(tǒng)制造業(yè)它就像一個(gè)老虎，但互聯(lián)網(wǎng)像給老虎增加的翅翼，讓它飛起來(lái)，這就是顛覆。我們企業(yè)是從十年前，就開始有意識(shí)地做互聯(lián)網(wǎng)在工業(yè)上的運(yùn)用。我們互聯(lián)網(wǎng)運(yùn)用到工業(yè)制造領(lǐng)域的哪些方面?第一，企業(yè)內(nèi)部的管理，對(duì)我們來(lái)說(shuō)就是提高了效率。第二個(gè)就是生產(chǎn)效率，就是生產(chǎn)智能化，我們以前每個(gè)螺絲都是靠工人去打，現(xiàn)在我們機(jī)器人、生產(chǎn)流水線全部自動(dòng)化了。11年時(shí)格力電器才800億，那時(shí)我們10萬(wàn)人。我們現(xiàn)在做到2000億，但員工數(shù)量是過(guò)去的一半，勞動(dòng)力結(jié)構(gòu)發(fā)生了改變。我的這個(gè)銷售指標(biāo)已經(jīng)翻了1.5倍，但人減了一倍。

　　劉院士：這個(gè)工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)也好，這個(gè)互聯(lián)網(wǎng)跟實(shí)體經(jīng)濟(jì)融合也好，成功與否誰(shuí)說(shuō)了算?是企業(yè)說(shuō)了算。企業(yè)覺(jué)得幫著他提高效率了，幫著他賺到錢了，那企業(yè)的積極性就會(huì)越高，會(huì)隨著這個(gè)渠道不斷地提升。

　　“做得再好，還是永遠(yuǎn)在路上”

　　楊瀾：我也想問(wèn)一下董姐，您說(shuō)要投資300多億在智能制造方面，我很想知道這300多億是怎么個(gè)分配法?你的重心在什么地方?

　　董明珠：我覺(jué)得在一個(gè)企業(yè)的發(fā)展過(guò)程中，沒(méi)有哪個(gè)是重點(diǎn)，哪個(gè)不是重點(diǎn)，它是一個(gè)整體運(yùn)行的狀態(tài)，缺一不可。

　　我覺(jué)得技術(shù)研發(fā)是需要投入的，技術(shù)研發(fā)對(duì)一個(gè)制造業(yè)來(lái)講，對(duì)一個(gè)打造產(chǎn)品的企業(yè)來(lái)講，永遠(yuǎn)不存在說(shuō)把它擺在次要的位置。只是你得模塊式管理，技術(shù)很重要，互聯(lián)網(wǎng)也很重要。

　　我們的技術(shù)永遠(yuǎn)在路上，即使做得再好，你還是永遠(yuǎn)在路上，還要不斷地去創(chuàng)新，不斷地提高產(chǎn)品品質(zhì)。比如我們做智能家，讓冰箱、洗衣機(jī)、生活電器，所有的家用電器產(chǎn)品都是智能化的。

　　劉院士：我認(rèn)為隨著互聯(lián)網(wǎng)業(yè)務(wù)的發(fā)展，就是整個(gè)的產(chǎn)業(yè)價(jià)值鏈在重構(gòu)。因?yàn)樵瓉?lái)是信息不對(duì)稱，所以哪個(gè)企業(yè)都有生存的空間。將來(lái)信息越來(lái)越對(duì)稱以后，每一個(gè)行業(yè)的產(chǎn)品和服務(wù)，消費(fèi)者都會(huì)選最優(yōu)的。所以我覺(jué)得每一個(gè)企業(yè)都要找到自己的定位，咱們要在自己的產(chǎn)業(yè)價(jià)值鏈當(dāng)中做得最好或者最有特色，或者最有效率。

　　“真正的核心競(jìng)爭(zhēng)力是人才”

　　楊瀾：其實(shí)我們?cè)谡劦綗o(wú)人工廠或者是自動(dòng)化工廠的時(shí)候，那些被裁掉的工人,他們應(yīng)該怎么樣去安排培訓(xùn)和再就業(yè)，也是社會(huì)和媒體非常關(guān)注的一個(gè)問(wèn)題。董姐在這方面怎么看?

　　董明珠：在工業(yè)制造的過(guò)程當(dāng)中，我們的自動(dòng)化提高以后，我們?nèi)司侍岣咭院螅司褪I(yè)了?不是的。我們其實(shí)還有很多新的崗位會(huì)產(chǎn)生，真正的核心競(jìng)爭(zhēng)力是人才。你看我們銷售翻了幾倍，人還少了，還有大部分去搞研發(fā)了。在這個(gè)過(guò)程中，我們把很多的操作工人培訓(xùn)成為技能工人。

　　“逐步做到每個(gè)工人都有一人一套房”

　　楊瀾：比如說(shuō)人才，你說(shuō)到搭平臺(tái)、給他們機(jī)會(huì)和環(huán)境，工資待遇也是環(huán)境的重要因素之一，像華為說(shuō)是給200萬(wàn)的年薪來(lái)吸收核心的技術(shù)人員，格力好像過(guò)去并不是一個(gè)以高薪吸引人才著稱的企業(yè)，您怎么樣留住他們?

　　董明珠：我們這14000個(gè)研發(fā)人才，都是我們的高校畢業(yè)生。來(lái)了以后，我給他的資源就是，你想就給你干，這是我們給他的第一個(gè)資源。第二個(gè)資源，我在12年開始推動(dòng)一人一房，去年開始推動(dòng)一人一套房。其實(shí)現(xiàn)在年輕人他要結(jié)婚嘛，要生孩子嘛，你說(shuō)他本來(lái)就想搞個(gè)科研，但是找了個(gè)對(duì)象愁死了，房子也沒(méi)有，他的精力首先就拿掉了一半，他不可能用心去做科研。一人一套房，我逐步做到每個(gè)工人都有一人一套房。

　　現(xiàn)在格力還成立了一個(gè)院士站，因?yàn)樗麄冏龅絼⒃菏窟@個(gè)位置是很難的。但他在我們格力研發(fā)的技術(shù)是世界領(lǐng)先的，比如說(shuō)我剛才講的光伏空調(diào)，就可以把他評(píng)為院士。我們的格力院士，也可以享受劉院士的待遇。我們這個(gè)院士，在社會(huì)上不一定認(rèn)，但是我們認(rèn)啊。

　　劉院士：企業(yè)對(duì)人才不光是給工資，而是要給他一個(gè)理想。他理想的目標(biāo)，是能給他一個(gè)環(huán)境、給他一個(gè)平臺(tái)。另外，要信任他，要尊重他，他的困難能幫他解決。怎么把這些人才的創(chuàng)造力、積極性最大限度地激發(fā)出來(lái)，這是管理者要學(xué)習(xí)的。

　　“人生都是在學(xué)習(xí)當(dāng)中”

　　楊瀾：您平時(shí)怎么學(xué)習(xí)?比如說(shuō)像雷軍這樣的企業(yè)家，你在他身上能夠?qū)W到什么?

　　董明珠：我學(xué)的就是他的這種用互聯(lián)網(wǎng)思維搞營(yíng)銷，是厲害的，原來(lái)上市股價(jià)十七塊錢變成八塊、十塊了。不是調(diào)侃，這也是學(xué)習(xí)。為什么這樣?我格力當(dāng)時(shí)的原始股1萬(wàn)塊錢，現(xiàn)在變成3000萬(wàn)了，這時(shí)我更加意識(shí)到自己的緊迫感，我要對(duì)我的股民負(fù)責(zé)。這并不是調(diào)侃，別人出現(xiàn)的問(wèn)題也好，優(yōu)點(diǎn)也好，你都要把它轉(zhuǎn)化為自己的動(dòng)力。

　　我覺(jué)得學(xué)習(xí)，不是要在一個(gè)時(shí)間點(diǎn)上做某些事才叫學(xué)習(xí)，人生都是在學(xué)習(xí)當(dāng)中。我覺(jué)得在這個(gè)時(shí)代，不是說(shuō)每一個(gè)人什么都全面的掌握。作為我來(lái)講，學(xué)習(xí)很簡(jiǎn)單，我跟你講話我都在學(xué)習(xí)。

　　“首先還是要自信”

　　楊瀾：其實(shí)這幾年，國(guó)際經(jīng)濟(jì)環(huán)境出現(xiàn)了很多的不確定性，包括美國(guó)對(duì)中國(guó)一些技術(shù)上的限制，也讓企業(yè)普遍產(chǎn)生了一種不安的情緒。在外界的環(huán)境充滿不確定性，甚至是負(fù)面影響的情況下，格力怎么做來(lái)確保自己的技術(shù)能夠牢牢的抓在自己的手里?

　　董明珠：我覺(jué)得首先還是要自信，我們每天都會(huì)遇到困難，只是困難大和小。但面對(duì)現(xiàn)狀我們究竟怎么辦?那我覺(jué)得唯一的辦法還是挑戰(zhàn)自己，找自己的短板。

　　不要說(shuō)環(huán)境不好了，我就垮掉了，或者環(huán)境不好了，我就找個(gè)理由不干了，對(duì)吧?還是要有那種勇氣，面對(duì)現(xiàn)實(shí)，我如何讓一個(gè)企業(yè)走得更加健康，怎么樣能夠生存活下去。還是要從自身去找問(wèn)題。

　　楊瀾：劉院士您跟我們說(shuō)一說(shuō)，您怎么看待中國(guó)智能制造目前發(fā)展的水平和在世界上的一個(gè)位置，未來(lái)這五年、十年，它的發(fā)展?jié)撃苁窃趺礃拥?

　　劉院士：因?yàn)槲覀儑?guó)家在過(guò)去的互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，先是跟隨美國(guó)是吧?在互聯(lián)網(wǎng)向下一個(gè)時(shí)代變革的過(guò)程當(dāng)中，中國(guó)要有自己的工作，要有自己的貢獻(xiàn)。我們不能讓國(guó)外老說(shuō)中國(guó)撿別人便宜，我們也要給人類做出一些貢獻(xiàn)，做出一些付出。我覺(jué)得我們?cè)谧鲞@個(gè)事情。所以我就非常希望像董總這樣的企業(yè)家包括她的企業(yè)，率頭在工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)方面走在全國(guó)的前面，或者走在全球的前面。

　　董明珠：什么叫企業(yè)家?就是要有家國(guó)情懷。一個(gè)國(guó)家都沒(méi)有的時(shí)候，你這企業(yè)還能存在嗎?一個(gè)國(guó)家如果好，要我們多少個(gè)企業(yè)去支撐?企業(yè)是什么?就像一個(gè)人體的細(xì)胞一樣，每個(gè)細(xì)胞都是健康的，這個(gè)人就健康，每個(gè)企業(yè)都是健康的，那國(guó)家就強(qiáng)大。所以我覺(jué)得，當(dāng)今已經(jīng)不是過(guò)去逐利而行的時(shí)代，企業(yè)家應(yīng)該要舍得去投入。

　　“創(chuàng)新就是永遠(yuǎn)挑戰(zhàn)自己的過(guò)程”

　　楊瀾：我希望兩位分別為我來(lái)詮釋你們對(duì)一些核心詞或者叫關(guān)鍵詞的理解，給董總的這個(gè)詞是“創(chuàng)新”，給劉院士這個(gè)詞是“奉獻(xiàn)”。

　　董明珠：創(chuàng)新，我認(rèn)為對(duì)于一個(gè)人來(lái)說(shuō)，實(shí)際上就是永遠(yuǎn)挑戰(zhàn)自己的過(guò)程，這樣你才可能有創(chuàng)新的決心。

　　第二個(gè)我覺(jué)得，作為一個(gè)企業(yè)家來(lái)講，掌管一個(gè)企業(yè)時(shí)你的使命已經(jīng)發(fā)生變化，你不是一個(gè)普通人，不是把自己本職工作做好就可以了。你更應(yīng)該有一種情懷，關(guān)心你的員工、社會(huì)、國(guó)家、世界。我覺(jué)得創(chuàng)新的含義非常深刻，當(dāng)你有了這樣的一個(gè)使命擔(dān)當(dāng)，你對(duì)創(chuàng)新的認(rèn)知會(huì)更深刻。

　　劉院士：我覺(jué)得每一個(gè)人都應(yīng)該對(duì)社會(huì)做出自己的努力。而且每一個(gè)人都有理想，都有抱負(fù)，都有一個(gè)夢(mèng)想，但是怎么達(dá)到這樣一個(gè)目標(biāo)，怎么實(shí)現(xiàn)自己的理想?我認(rèn)為“奉獻(xiàn)”是非常重要的一個(gè)品質(zhì)。如果沒(méi)有奉獻(xiàn)的精神，你再聰明，也達(dá)不到你的目標(biāo)。因?yàn)槲覀儑?guó)家現(xiàn)在這么多人，每個(gè)人都會(huì)有一本難念的經(jīng)，有一些這樣那樣的困難，再困難的情況下，我認(rèn)為奉獻(xiàn)的精神都不能丟。

　　“朋友的界定不是天天卿卿我我”

　　楊瀾：人們都說(shuō)您有一個(gè)非常強(qiáng)大的朋友圈，有事一幫忙，都是王健林、劉強(qiáng)東這樣的。你這個(gè)朋友圈究竟有多強(qiáng)大，平時(shí)聯(lián)系的時(shí)候大家會(huì)聊些什么?

　　董明珠：其實(shí)我覺(jué)得朋友不朋友，你說(shuō)我跟王健林真的是朋友嗎?我說(shuō)談不上。你說(shuō)不是朋友嗎?當(dāng)你在困難的時(shí)候，他也會(huì)來(lái)幫助你。我覺(jué)得朋友的界定不是天天卿卿我我，而是一個(gè)認(rèn)知的共同，就大家對(duì)這個(gè)價(jià)值觀的認(rèn)知是一樣的。比如說(shuō)我們?cè)敢庖驗(yàn)槲遥軌蛘娴母淖冞@個(gè)世界，或者是因?yàn)槲覀?，真的讓更多人幸福。我覺(jué)得我們?cè)谶@個(gè)過(guò)程當(dāng)中，不僅僅是個(gè)人財(cái)富的追求，而是應(yīng)該追求整個(gè)社會(huì)的財(cái)富。

　　“我們能不能有真正自己民族的東西”

　　楊瀾：您是一個(gè)非常有判斷力的人。在您對(duì)一些問(wèn)題猶豫不決的時(shí)候，您會(huì)找什么樣的人商量?

　　董明珠：我好像不太商量。比如像收購(gòu)銀隆就是一個(gè)典型案例，當(dāng)時(shí)因?yàn)楦窳ο胧召?gòu)它，但確實(shí)后面有陰錯(cuò)陽(yáng)差的問(wèn)題，沒(méi)有收購(gòu)。我覺(jué)得根據(jù)國(guó)家未來(lái)的戰(zhàn)略，我們也應(yīng)該去選擇它。更重要的是我們?cè)谄囆袠I(yè)一直沒(méi)有走在世界前列，或者嚴(yán)格來(lái)說(shuō)沒(méi)有真正的話語(yǔ)權(quán)。你看我們常講寶馬、本田、奔馳對(duì)吧?我們能不能有真正自己民族的東西，而新能源是未來(lái)世界的一個(gè)趨勢(shì)，我覺(jué)得我們現(xiàn)在跟別人是在一個(gè)起跑線上，而不是彎道超車。

　　“格力和我是分不開了”

　　楊瀾：您在格力服務(wù)其實(shí)已經(jīng)有30多年了是吧?如果有一天真的退休了，你會(huì)放心把企業(yè)交給什么樣的人?在什么樣的情況下你會(huì)考慮退休這件事?我知道，你現(xiàn)在還干勁滿滿啊。

　　董明珠：30年了，當(dāng)我退休時(shí)候，把格力交給的這個(gè)人，一定是讓我放心的人。如果不放心我怎么可能交給他，一定是他能夠承接。其實(shí)當(dāng)時(shí)我就在思考這個(gè)問(wèn)題，就是一個(gè)領(lǐng)軍性的人物，他首先要具備的就是奉獻(xiàn)精神，舍棄自我。我覺(jué)得我們企業(yè)還是有這樣的人的。

　　格力和我是分不開了，即使我退休了，我也會(huì)去關(guān)注，我不管，但是我會(huì)去挑刺。你接不接受，但我得挑剔，對(duì)吧?因?yàn)楦窳κ俏覀兡敲炊嗳藙?chuàng)造的。

　　“只有一個(gè)夢(mèng)想”

　　楊瀾：你還有什么夢(mèng)想，你還有什么自己想做，還沒(méi)有機(jī)會(huì)去做的事?

　　董明珠：我沒(méi)有什么想做沒(méi)機(jī)會(huì)做的事情，你要想做那就去做。我的夢(mèng)想的話，現(xiàn)在全球五個(gè)人中就有一人用的空調(diào)是格力，20%以上，但是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。(楊瀾：我的意思你有沒(méi)有除了格力之外的夢(mèng)想，個(gè)人的夢(mèng)想有沒(méi)有?)只有這個(gè)夢(mèng)想，夢(mèng)想多了就分心了，只有一個(gè)夢(mèng)想，它才是孜孜不倦、樂(lè)此不彼的狀態(tài)。